Інтервю з дипломатом ИГИЛ

7


Інтерв’ю з еміром ИГИЛ, який фактично здійснював дипломатичне представництво ИГИЛ в Туреччині і зараз сидить в іракській в’язниці, очікуючи виконання смертного вироку.
Є деякі цікаві подробиці щодо функціонування структур ИГИЛ і взаємовідносин ИГИЛ і Туреччини в період недовгого зльоту Халіфату.
Інтерв’ю з «дипломатом» ИГИЛ
«Моя робота в Ракка стосувалася міжнародних справ», — згадує Абу Мансур аль-Магреби про своєму трирічному служінні ИГИЛ. «Моїми обов’язками були відносини Ісламської держави з турецькою розвідкою. Насправді, це почалося, коли я працював на кордонах», — пояснює він, повертаючись до своєї першої роботи в ИГИЛ, перш ніж стати еміром ИГИЛ і, мабуть, їх послом у Туреччині.
Абу Мансур, інженер-електрик з Марокко, приїхав до Сирії в 2013 році. Як і багато іноземні бойовики, з якими ми брали інтерв’ю, він заявив, що прибув в надії звільнити мусульман від диктаторських режимів і побудувати ісламський халіфат, керований ісламськими ідеалами. Він подорожував з Касабланки в Стамбул, і через південну кордон Туреччини в Сирію. Його першою зупинкою був Ідліб, як раз тоді, коли почалися військові дії між Аль-Нусрой і ИГИЛ. Абу Мансур виявився на стороні ИГИЛ після раcrjkf і був призначений ИГИЛ посадовою особою на сирійській стороні турецького кордону. Його робота полягала в тому, щоб приймати постійний потік іноземних бойовиків, що прямують в ИГИЛ через Туреччину — багатьох з тих, хто поділяв його ту ж мрію.
«Моя робота полягала в тому, щоб направити оперативників для прийому іноземних бойовиків з Туреччини», — пояснює Абу Мансур, маючи на увазі мережа людей, оплачуваних ИГИЛ, які сприяли поїздок іноземних бойовиків зі Стамбула в прикордонні міста Туреччини Газіантеп, Антакья, Шанлиурфа і т. д. «Більшість з них були оплачені ИГИЛ, — пояснює Абу Мансур, але відрізняє їх від членів ИГИЛ які приїхали з-за їх неідеологічних мотивів. «Більшість з тих, хто працює на турецькій стороні мають іншу мету — гроші», — сказав він. Хоча, коли його запитують про мережах ИГИЛ на території Туреччини, він також зізнається: «Багато хто в Туреччині вірять і дають свою баяль [клятву вірності] Дауле. У Туреччині живуть хлопці з ИГИЛ, окремі люди і групи, але всередині Туреччини немає озброєних груп». Звертаючись до іноземним бойовикам, Абу Мансур пояснює: «[Вони прибули з різних місць, в основному з Північної Африки. Число європейців було невелике, всього 4000 чоловік ».
«Туніс 13 000, 4000 з Марокко. З Лівії було менше бійців, тому що у них там був фронт [в Лівії], бився менш ніж з 1000 бійців. Я кажу про ситуації до 2015 року»
, — додає він. Не дивно, що його цифри підтверджують дані, зібрані про походження і кількості іноземних бойовиків, які приєдналися до ИГИЛ, у тому числі великому кол-ве бойовиків з Тунісу.
«Отже, ви були не просто клерком, які працювали в приймальному центрі ИГИЛ, реєструючим новобранців?» — запитую я, підозрюючи, що він був набагато важливіше, якщо врахувати його знання статистики ИГИЛ.
«Моя[робота] полягала в тому, щоб охороняти кордони між Сирією і Туреччиною і приймати бійців», — пояснює Абу Мансур, посміхаючись тим, що його визнали більш могутнім, ніж спочатку він передавав. «Я спостерігав за прийомом в Тал Абьяде, Алеппо, Ідлібі, і на всій протяжності кордону», — відповідає він.
Ясно, що він був відповідальним, тому я питаю його: «Отже, ви були еміром ИГИЛ?»
«Так», — зізнається він, здавалося б, щасливий, що його «зловили» і визнали тим, ким він був насправді. «Спочатку я реєстрував людей, потім став керівником. Я був еміром»
Ми обговорюємо жінок, які прийшли до Сирії через Туреччину. «Самотні жінки вирушають прямо в Ракку в центри для одиноких. Заміжні жінки йдуть до своїх чоловіків », — пояснює він. Він заявляє, що ці дружини [пар] залишаються в жіночих пансіонах ИГИЛ: «Оскільки вони є родиною, їм пропонується житло, поки їх чоловіки не закінчать тренування». Він посилається на військову підготовку ИГИЛ, навчання зброї і обов’язкове в ИГИЛ навчання шаріату, в якому навчають новобранців ідеології ИГИЛ, ідеології, яка виправдовує застосування насильства щодо тих, кого вважають єретиками або невіруючими, в тому числі щодо інших мусульман.
Абу Мансур пояснює формат і характер форм прийому, які заповнювалися в зоні прийому ИГИЛ. «Це була форма з питаннями про військовий досвід, країни, які ви відвідали, і т. Д. Я не дуже добре пам’ятаю їх, але це було дуже докладно», — пояснює він. Далі він продовжує: «Було декілька людей, які прийшли з вищою освітою. У такої людини ми записували його фах, його навички, його знанням мов. Ці речі були записані в моїх формах». За словами Абу Мансура, працевлаштування відбулося після чергового прийому в тренувальних таборах. «У цих місцях були дуже довірені люди, які займалися вербуванням в комірках ИГИЛ, тому, якщо ви скажете, що ви інженер, вони запропонують вам таку роботу. Це був офіс управління людськими ресурсами, — каже він, додаючи, — але, звичайно, були й інші сценарії, тому що у нас також були люди заявляють «я хочу бути мучеником».
На прохання пояснити, що відбувається з тими, хто прийшов, кажучи, що вони хочуть «мучеництва», він відповідає: «Є певні центри, зацікавлені в цих речах».
До 2014 і 2015 років багато з них були готові самі прийняти мученицьку смерть ». Абу Мансур пояснює, що тих, хто прийшов померти за Ісламський халіфат, спочатку було більше. «Приблизно 5000 чоловік стали мучениками. Я не відправляв їх в центр », — заявляє він, маючи на увазі, де потенційні самогубці були ізольовані і заохочувалися в їх смертельних місіях. Далі він продовжує: «Я тільки записую його і відправляю в тренувальний табір. Тоді був центр в Ракка. Існує центральне управління, яке контролює, кому і де призначено мученицьки загинути. Це була не моя робота.
За словами Абу Мансура, число потенційних «мучеників» зменшилася, оскільки Халіфат був фактично встановлено. «Їх число почало знижуватися, коли Ракка стабілізувалася. [Потім] більшість приходили просто жити. Було не так багато тих, хто хотів стати мучеником». Дотримуючись своєї надприродної здатності запам’ятовувати точні цифри вербування, він пояснює:« До 2014 року 50 відсотків приходили записуватися в мученики самі. Після 2014 року таких було не більше 20 відсотків»
«У 2014 і 2015 роках у нас було близько 35 000 іноземних бійців в Сирії», — розповідає Абу Мансур. «Після цього я не знаю, але кількість зменшувалася з кожним роком», продовжує він. Його число збігається з даними експертів, які оцінюють, що щонайменше 40 000 іноземних бойовиків вирушили до Сирії, більшість з яких опинилися в ИГИЛ.Щодо тих, хто був запрошений ИГИЛ Емні для навчання і повернення в свої рідні країни для нападу, про що повідомив Гаррі Сарфо, репатріант ИГИЛ, укладений в Німеччині, і контрабандист ИГИЛ, який виступав у ICSVE в лютому, який докладно описав деякі з цих операцій Абу Мансур пояснює: «Ми є точкою прийому. Ми не питали, чи повернуться вони після атаки. Це була робота Ракки.
Хоча він підтверджує, що це траплялося. «Були деякі, які запрошували інших повернутися додому і напасти там, але це була не наша робота; ми були на прийомі», — повторює Абу Мансур. «Ця практика існує, але не всі люди, які повернулися додому є сплячими осередками. Багато хто просто йдуть з нашої роботи. Багатьом людям не сподобалася ситуація, і вони пішли », — пояснює він, даючи коментар до заяв деяких про те, що велика частина репатріантів ИГИЛ в Європі може бути частиною сплячих осередків. «В Алеппо і в Ракка було центральне управління», — говорить Абу Мансур, — «Я передавав їм паспорти. Їх копії були відправлені в наш архів».
«Я відправився в Ракку після нападу коаліції на кордон», — згадує Абу Мансур. «Східна Сирія отримала стабільність в Ракка і т. д. Це було в 2015 і 2016 роках. Коли ми запитуємо Абу Мансура, дозволено пораненим бійцям ИГИЛ перетинати кордон і отримувати медичну допомогу в Туреччині, все раптово приймає інший поворот, оскільки ми розуміємо, що Абу Мансур був не тільки еміром, але і дипломатом ИГИЛ.
«Були деякі угоди і домовленості між турецькою розвідкою і ИГИЛ про прикордонних коридорах, для людей, які отримали поранення», — продовжує Абу Мансур. «У мене була пряма зустріч з MIT (Турецькою національною розвідувальною організацією), багато зустрічей з ними».
Коли ми запитуємо, хто саме в турецькому уряді зустрічався з членами ИГИЛ, він сказав: «Були команди. Деякі являють турецьку розвідку, деякі представляють турецьку армію. Були команди з 3-5 різних груп. Більшість зустрічей проходила в Туреччині на військових посадах або в їх офісах. Це залежало від питання. Іноді ми зустрічалися щотижня. Це залежить від того, що відбувалося. Більшість зустрічей проходили недалеко від кордонів, деякі в Анкарі, деякі в Газіантепі ».
Коли він згадує про зустрічі з представниками турецького уряду в Анкарі, столиці Туреччини, ми раптово перетворюємо його в наших умах в посла ИГИЛ, який дійсно так і функціонував. «Я перейшов кордон, і вони дозволили мені пройти. [На кордоні] турки завжди посилали мені машину, і я був захищений. Зі мною була команда з двох-трьох чоловік з нашого боку. Я керував нашою командою більшу частину часу ». Схоже, Абу Мансур зустрічався з високопоставленими чиновниками у всіх гілках безпеки уряду і вів переговори по операціях. «Питання загальних вигод — це велика тема», — говорить Абу Мансур, додаючи: «Це нова річ, коли ви створюєте держава і відокремлювати його від зовнішнього світу. Переговори були непростими. Це зайняло багато часу. Іноді це було важко ».
«Я не той хлопець, про якого ви говорите», — говорить Абу Мансур, засмутившись з-за того, що його представляють свого роду послом. Він заявив, що посол — це не той термін, який вони використовували б в Ісламській державі. Тим не менш, він продовжує, ми дізнаємося, що його «дипломатичний» охоплення від імені ИГИЛ поширювався навіть на самого президента Туреччини. «Я збирався зустрітися з ним, але зустріч зірвалася. Один з його співробітників розвідки сказав, що Ердоган хоче побачитися з тобою наодинці, але цього не сталося».
Абу Мансур пояснює: «Я отримав наказ від представника меджлісу аль-Шури від іракця Мухаммеда Ходуда. Представники шури [ИГИЛ] мають вищий авторитет; вони впливають на хід переговорів і вибір делегатів. Що стосується Абу Бакра аль Багдаді, Абу Мансур визнає:« Я бачив його недовгий час », що більше, ніж більшість членів ИГИЛ можуть сказати про невловимого лідера, який втік від майже всіх, з ким нам вдалося поспілкуватися.
Ми запитуємо, чи були це фінансові відносини. «Між нами не було грошових питань», — відповідає Абу Мансур і погоджується, що це була координуюча функція — дипломатія, в якій «обидві сторони отримують вигоду». За словами Абу Мансура, вигода для Туреччини полягала в тому, що «ми знаходимося в прикордонній зоні і Туреччина хоче контролювати свої кордони контролювати Північну Сирію. Насправді у них були амбіції не тільки з контролю над курдами. Вони хотіли весь північ, від Кессаба (найпівнічніша точка Сирії) до Мосула ».
«Це ідеологія ісламістів Ердогана, — пояснює Абу Мансур, додаючи: — Вони хотіли весь північ Сирії, тому що у них є свої реальні амбіції. Насправді, ми говорили про те, що Ердоган говорив публічно і те, чого він дійсно бажав. Ця частина Сирії є частиною Османської держави. До укладення угоди після Першої світової війни Алеппо і Мосул були частиною Турецької Османської імперії. Пакт Сайса-Піко [в якому вони втратили ці регіони] був підписаний на сто років. На наших зустрічах ми говорили про відновлення Османської імперії. Це було їхнє бачення Туреччини».
Абу Мансур ясно дає зрозуміти, що те, що йому було сказано в ході його зустрічей з турками, було висунуто як бачення президента Ердогана, але це не обов’язково поділялось усіма: «Я не можу сказати, що це бачення всього турецького уряду. Багато проти реалізації цього проекту. Вони кажуть, що ми спробуємо просто перемогти РПК і курдів. Ми боїмося союзу між курдами і того, що вони можуть стати курдським державою, але вони також розширилися до Алеппо », — додає він щодо прагнень Туреччини в Сирії.
Абу Мансур продовжує: «Оскільки вони є державою НАТО, вони не можуть використовувати НАТО проти них, але вони хочуть знищити курдську умму, тому вони мають справу з ситуацією [через ИГИЛ] і отримують вигоди від Ісламської держави ».
«Це велика перевага для Даул, оскільки вони можуть захистити нашу спину. Приблизно 300 км кордону нашої з ними. Туреччина вважається для нас дорогий для ліків, їжі — так багато речей входить в ім’я допомоги. Ворота були відкриті.
Однак щодо отримання зброї з Туреччини Абу Мансур знімає з турків будь-яку провину, заявляючи: «Ніхто не може звинуватити турецький уряд в тому, що воно дало нам зброю, тому що ми отримали зброю з різних джерел. Насправді нам не потрібно було отримувати зброю з Туреччини», — пояснює він, зазначаючи, що солдати Вільної сирійської армії обмінювали свою зброю на пачку сигарет. «Опозиційний уряду населення забезпечили нас зброєю; багато мафіозі і групи продавали нам зброю ».
«У Сирії нафти було достатньо, щоб заплатити за зброю і все необхідне», — продовжує Абу Мансур. «[Наші доходи від нафти] становили понад 14 мільйонів доларів на місяць, і навіть половина цих нафтових грошей більш ніж достатня для оплати всього, що потрібно для наших поточних витрат на зброю». Коли я відзначаю величезну суму в 7 мільйонів доларів в місяць на зброю, Абу Мансур заявляє: «насправді це невелика кількість. Іноді витрата на одну битву становив 10 мільйонів доларів». Коли Абу Мансур наполягає на отриманні додаткових даних про загальному бюджеті ИГИЛ, він говорить, що знаходиться в полоні 1,5 року і більше не пам’ятає загальний бюджет ИГИЛ. Тим не менш, схоже, він колись знав це добре і детально.
«Ми домовилися відправити наших бійців у лікарні [в Туреччині]. Було полегшення — вони не дивилися паспорта приїжджають на лікування. Це завжди були відкриті ворота. Якщо у нас була швидка допомога, ми могли б перейти без питань. Ми могли б перетнути кордон [в Туреччину] в багатьох місцях. Вони не питають про офіційних осіб дозволили перехід. Ми просто повинні були дати їм знати.
На прохання пояснити, як саме це відбувається, Абу Мансур пояснює: «Коли людина отримує травму, в Сирії є лікарня, і ця лікарня відправляє його на машині до кордону. З турецької сторони стояли машини швидкої допомоги, які чекали цієї людини. Були лікарі, які не любили Башара. Вони лікували наших хлопців. Турецька розвідка була проінформована про кожній критичній ситуації, і вони відправили машини швидкої допомоги на кордон. Поряд з кордоном були також лікарні. Тих, хто отримав критичну допомогу, лікували там, і вони [MIT] відправляли інших по всій Туреччині в залежності від їх потреб. Були дуже зацікавлені лікарі, сирійські та турецькі, які хотіли допомогти. Так що, якщо б не було можливості обслуговувати їх на кордоні, їх відправили б далі у Туреччину для цього ».
Ми запитуємо, хто оплатив медичні рахунки. «Даул [ИГИЛ] заплатив за лікування, але деякі турецькі державні лікарні забрали цих бійців безкоштовно. Це було не лише для наших бійців, але і для жертв вибухів. Я не знаю, скільки з них лікували в Туреччині, але це було звичайною справою », — пояснює Абу Мансур, додаючи, що це не його область, тому у нього немає даних про це. «Я просто знаю це угода, щоб відкрити ворота для наших поранених і що для них були відправлені машини швидкої допомоги. Це було міждержавну угоду щодо наших поранених. Я домовився про цих угодах. Для поранених, медикаментів та інших предметів постачання, і я вів переговори і про воду в Євфраті ».
Проблема води була критичною для ИГИЛ, фактично, дозволяючи їм мати воду для сільського господарства і виробляти електрику через греблі. «Насправді, у нас [Сирії] було угода з Туреччиною про 400 кубічних метрах за секунду [води] в Сирію. Після революції вони почали зменшувати кількість води до 150 кубометрів у секунду. Після наших переговорів [в 2014 році] воно повернулося до 400. Ми мали потребу в ньому для електроенергії і як життєво важливе джерело життя. Навіть якщо воду ми не можемо зберегти, вона також потрапляє в Ірак », — пояснює він. «Але важливість води [не може бути применшені]. Вона потрібна для роботи гребель. У нас може бути інше джерело [наприклад, бензин], але нам потрібна вода для сільського господарства. Є три греблі. Найбільшою є гребля Табка. Насправді, на 150 кубічних метрів, ми могли б генерувати електрику»
«Переговори зайняли багато часу», — пояснює Абу Мансур. Коли його запитали, що ИГИЛ дало натомість на воду, він відповів: «Ми дали те, чого вони хотіли — їхня країна буде в безпеці і стабільності». Я питаю, чи означає він, що ИГИЛ погодилося не атакувати всередині Туреччини.
«У переговорах я не міг сказати, що ми нападаємо на Туреччину. Це мова банд, але я б сказав, що ми спробуємо утримати Туреччину від сухоуптных битв і ми не розглядаємо Туреччину як ворога. Вони зрозуміли, про що ми говоримо. Ми багато разів говорили: «Ви не наш ворог і не наш друг».
Абу Мансур пояснює, що ИГИЛ мало справу як з Туреччиною, так і з режимом Асада, щоб управляти греблею Табка, а також іншими ресурсами, що перебувають під їх контролем. «В кінці, коли Ракка була оточена, коаліційні сили намагалися контролювати управління греблею. Це брехня Там не було ніякого контролю. Всі ворота були закриті, а рівень води піднявся. Ходили чутки, що вона вибухне, але технічно це не так». Щоб виправити проблему, ИГИЛ допустив інженерів Асада спробувати відкрити ворота вручну. «Про ці інженерах — це компанія, яка належить режиму Асада. Коли вони спробували полагодити ворота і відкрити їх вручну, сили коаліції завдали по них удар і вони загинули в Ракка».
Що стосується продажу нафти ИГИЛ, Абу Мансур визнає: «Велика частина сирійської нафти йшла у Туреччину, і лише невеликі суми пройшли через режим Башара». Абу Мансур стверджує, що йому не потрібно було вести переговори про цих продажах безпосередньо з офіційними особами уряду Туреччини, так як «це сталося спонтанно».
«Для цього є багато трейдерів, і Туреччина була єдиним ринком, на якому можна було реалізовувати нафту. Їх торговці заплатили за нафту, яка йшла в Туреччину », — пояснює він, даючи зрозуміти, що хоча син Ердогана, як вважають, був збагачений нафтою ИГИЛ, угоди укладалися через посередників. «Нафта, яка йшла сирійському уряду — трохи йшло по трубопроводах, трохи на вантажівках. Нафта, відправлена Давлахом [ИГИЛ] в Туреччину, була законтрактована торговцями з Туреччини, які приїхали, щоб забрати нафту з нашим роздільною здатністю. Трейдери також приходили з сирійської сторони».
На питання про переговори про звільнення турецьких дипломатів і робітників після того, як ИГИЛ захопило Мосул, Абу Мансур пояснює: «Переговори відбулися в Сирії. Насправді, вхід [ИГИЛ] в Мосул не був несподіваним захопленням за один день. Це зайняло багато днів, але я думаю, що турецький уряд наказало консулу не залишати Мосул. Багато турецькі водії вантажівок також були в Мосулі в той час. Вони не були в небезпеці, але йшли переговори про їх звільнення. Ісламська держава висувало і вимоги. Це забрало час.
«Ми не просили викуп у співробітників консула, ми просили повернути наших ув’язнених. MIT знала їх імена». В обмін на консула і його співробітників близько 500 ув’язнених були звільнені з Туреччини і повернулися в Даулах», — пояснює Абу Мансур.
Що стосується солдатів, які охороняють могилу Сулейман-шаха, яку турецькі солдати мали дозвіл охороняти в Сирії, яка була взята ИГИЛ в 2014 році, Абу Мансур заявляє: «Це не було звільненням їх солдатів. У них було 45 охоронців, яких вони міняли кожні 6 місяців. Туреччина заявила так, як ніби вони були звільнені [коли ИГИЛ захопило владу], але насправді це була тільки зміна варти. [Також] у той час ми не хотіли мати проблеми з Туреччиною. Це було б перешкодою для нашої роботи, тому ми повернули їх ».
За словами Абу Мансура, в 2014 році Туреччина намагалася зіграти подвійну гру із Заходом: впустити іноземних бойовиків в Сирії, але створити враження, ніби вони вживають заходів для запобігання цього. «Туреччина хотіла, щоб іноземні бойовики могли легко перетинати кордони», — пояснює Абу Мансур. «Вони просто хочуть контролювати, їм потрібно знати, і як вони входять, тому вони просять мене розповісти, хто увійшов і де. Насправді турецька сторона сказала: «Ви повинні змінити те, як ви це робите, то, як ви перетинаєте кордон. Наприклад, ви не йдете з групою, щоб увійти в Сирії, тому що підозріло, коли група людей увійшла. Йдіть тільки через конкретні КПП. Давайте без зброї. Не приходьте з довгими бородами. Ваш вхід з півночі на південь повинен бути як можна більш потайливим».
«Наприклад, хлопці з ЄС дуже виділялися своїми бородами, тому вони повинні проходити вночі і не перетинатися один з одним, і їм не слід приходити групами, як раніше, щоб приховати це. У європейців це залежить від людини. Якщо він може спілкуватися з сирійцями, він може прийти непоміченим — араби можуть увійти нормально Ми не питали Абу Мансура, давали європейським арабам підроблені сирійські паспорта для входу, але ми дізналися від інших членів ИГИЛ, яких ми опитували, що підроблені сирійські паспорти були надані бойовиками ИГИЛ європейцям та іншим, поки вони ще в Стамбулі. Швидше за все, це ті особи, які, за словами Абу Мансура, можуть нормально в’їжджати через прикордонні ворота, оскільки вони можуть легко обґрунтувати законність свого в’їзду в Сирію з Туреччини увазі і документами. «[В 2014 році] вони відкрили кілька юридичних воріт під прикриттям турецької розвідки, через які наші люди заходили і виходили», — пояснює Абу Мансур. «Але увійти в Сирію було простіше, ніж повернутися в Туреччину. Туреччина контролювала рух ».
Абу Мансур пояснює, що ті, хто не міг легально в’їхати в Сирію, використовували «особливі способи, що надаються контрабандистами», яким платив ИГИЛ. Він також зазначає, що, коли контрабандисти працювали роками, «звичайно, вони вербують і турецькою службою безпеки». Тим не менш, ИГИЛ ніколи не довіряли цим людям, оскільки вони були у справі лише заради грошей. «Контрабандист схожий на торговця, хлопця з таксі — ви платите йому, але ви йому не довіряєте. Він не обов’язково лояльний, у нього може бути деяке співчуття до сирійській стороні.»
«Наші переговори проходили один раз в Сирії, другий раз в Туреччині і так далі, [туди і назад]», — пояснює Абу Мансур, і найчастіше «біля кордонів, в офіційних воріт». Проте в 2016 році Абу Мансура попросили уявити себе в Анкарі і залишитися на декілька тижнів. «Вони попросили нас залишитися на деякий час у Туреччині, можливо, зустрітися з президентом Ердоганом. В цей час в 2016 році, перед військовим нападом на Манбидж в період з червня по вересень 2016 року (з травня по серпень 2016 року), Туреччина намагалася вийти з відносин з Ісламською державою. Я поїхав, щоб залишитися в Анкарі.
Раптом в жаху від думки, що ми могли б бути в одному готелі в Анкарі під час одного з моїх численних візитів туди, я з жахом питаю його про те, де він зупинився. «Був приватний гостьовий готель, розвідувальний гостьовий будинок. Я думаю, що я був у певному місці їх штаб-квартири, або, може бути, це конспіративний будинок. Я залишився на один тиждень». Все ще зациклений на тому, що я міг через незнання перетнути дорогу з емісаром ИГИЛ в Туреччині, я питаю, чи виходив він у місто вдень або вночі. «Вони не відмовляли, якщо я просив вийти. Я був під їх захистом. Вони також запропонували, якщо я захочу взяти тут один тиждень для відпочинку, вони можуть це зробити». Дійсно, ми могли б перетнутися в місті.
«В Туреччини були протиріччя з приводу відносин з нами», — заявляє Абу Мансур. Аналогічним чином, всередині ИГИЛ були угруповання, які не погоджувалися один з одним. «Після подій у Манбидже відбулося багато змін — у Ісламському державі завжди був внутрішній конфлікт. Туреччина багато разів просила нас про окремій зоні між Туреччиною і Сирією для безпечної зони. Вони хотіли, щоб сирійці жили в 10 км від кордону, але під контролем Туреччини. Туреччина хотіла, щоб ми відійшли на 10 км від кордонів, щоб усунути небезпеку для Туреччини. Вони хотіли, щоб ця зона була під контролем Туреччини. 60 км в довжину і 10 км в ширину».
Ми питаємо його, що пішло не так у стосунках з Туреччиною,- що ИГИЛ початок атаки в аеропорту, в нічному клубі Рейну і на вулицях в Анкарі та Стамбулі. «Операції з атаками в Туреччині не були політичними. Я був у Туреччині, і вони думали, що у мене є зв’язок з цими групами. Я був у Газіантепі, коли на аеропорт [Стамбул] було здійснено напад », — відповів він. «Коли це відбувалося, вони думали, що це щось підготовлене з політичного боку Ісламської Держави, але це не логічно. Ми там і нападали на них?»
«Воно було направлено з Ракки», — пояснює Абу Мансур. «Наша внутрішня безпека наказала турецьким осередкам ИГИЛ. І я думаю, що всередині цієї групи були хлопці з MIT . Я підозрював, що атака в аеропорту була не на користь ІГ, а скоріше в інтересах окремих груп ІГ, які хотіли завдати удару по Туреччині, або ж на них вплинули інші спецслужби, які не хочуть відносин між Давлахом і Туреччиною. В іншому випадку це не має сенсу, тому що більшість наших людей проходили через цей аеропорт. Можливо, замовлення на ці напади в Туреччині були від тих хлопців MIT в Дауле, але не з нашої політичної сторони. Вони не хотіли знищувати Ердогана, вони просто змінили його шлях в сирійському питанні. Вони хотіли, щоб він використовував свою армію, щоб напасти на Сирію і напасти на ИГИЛ, Атака в аеропорту дає йому гарний привід увійти в Сирію».
«Це не теорія змови», — наполягає Абу Мансур, кажучи, що коли він був поміщений у в’язницю YPG, перш ніж його перевели в Іраку, він почув, «чтурецьке уряд, після того як вони були в Ракка, вивело 40 осіб, які були частиною турецьких силових структур ».
Хоча те, що він чув, могло бути правдою, це не означає, що ці турецькі розвідники працювали з ИГИЛ. Можливо, це були турецькі розвідники, розміщені всередині організації, щоб стежити за нею. Тим не менш, Абу Мансур наполягає на тому, що Туреччина і президент Ердоган зі своїми устремліннями ісламістів» працювали рука об руку з ИГИЛ і нагадують нам: «Якщо ви повернетеся до історії Ердогана, в 83-87 роках він був борцем в Афганістані. Це застрягла в ньому.
Подорож Абу Мансура почалося в Марокко, коли він був молодою людиною, і де він вперше спостерігав за подіями 11 вересня здалеку, і раптом відчув, що якщо він не з ними, як заявив президент США Буш, він проти них — що Мусульманам світу необхідно об’єднатися і протистояти диктаторам і світовим державам, таким як очолювана США коаліція, вторглася в зарубіжні країни. «Після того, як я почув, як Джордж Буш сказав, що ви з нами чи проти нас — коли я почув це [і побачив його вторгнення в Ірак], я шукав тих, хто стоїть за мусульман».
Абу Мансур почав стежити за діями лідера «Аль-Каїди» в Іраку Абу Мусаба аль-Заркаві і вивчати в Інтернеті навчання бойовиків-джихадистів. «Вторгнення в Ірак глибоко зачепило серце мусульман більше, ніж Афганістан», — пояснює він. «Ми починаємо заново створювати себе. Ми знаємо, що ми боремося з дуже розумними людьми, і ми повинні добре підготуватися. Ті групи, які обирали опір [в Марокко], починали, а потім їх брали, що змушувало мене бути дуже уважним і дуже терплячим у виборі часу опору».
Абу Мансур чекав до 2013 року, коли він переконався в тому, що час прийшов, і в Сирії може бути створено ісламську державу, і тоді він вже був повністю прихильний до того, щоб прийти і допомогти йому домогтися успіху. «Ми шукали особистість мусульман, щоб захистити мусульман і щоб вони могли виконувати свої ісламські обов’язки. Не було бажання битися, не було тенденції вбивати або мстити, просто щоб звільнитися від диктаторів. Я використовую це зброя для запобігання шкоди з боку інших, і все, що робиться силою, має бути повернуто силою », — пояснює він. «Всі ці урядові режими, ми були змушені підкорятися, ми не обрали їх».
Перебуваючи в ув’язненні, він встиг подумати про те, чи можлива мрія про справедливу і хорошому ісламській державі і була у ИГИЛ можливість втілити його в реальність.
«Сьогодні я відчуваю себе дійсно втомленим», — зізнається він. «Це не так, як ти бачиш. Більшість у ИГИЛ не були освіченими людьми. У більшості є деякі причини приєднатися, так як вони вважають, що наша справа удовлятворяет їх прагнення», — розмірковує він, його очі наповнюються сумом. «У той час як ми прийшли, щоб врятувати мусульман від авторитарного контролю сирійського режиму і побудувати наш Халіфат мрії, але в результаті ми виявилися нічим не краще. В Ісламському державі багато людей у владі з диктаторськими замашками. Іноді я відчуваю, що нас використовували як спалену і викинутий папір. Ми намагалися прибрати Асада і замінили його на гірше, ніж Асад».
«Практика, застосована проти сирійського народу, була дуже жорстокою. Людей, які перебували під владою ІГ фактично позбавляли освіти. Вони просто хотіли добути нафту і т. д. Вони не думали про бідних людей, щоб підвищити їх рівень життя, про яких треба дбати. Аналогічним чином, при Башарі режим партії Баас має дуже жорстке агентство безпеки, але ИГИЛ побудувало куди як гірше — систему безпеки Емні. Крім того, вони розділили людей на бійців і не бійців, і бійці не каралися так, як наказались інші », — сказав він.
«У Ракка на дорогах в різних місцях тіла були, фактично, коли ви проходили через площі і міські дороги, ви бачили висять тіла. Були тортури, катування електрикою … Вони не хороші люди. Вони намагаються отримати вигоду зі своїх посад. У кожного з них є бажання панувати».
«Я не шукав влади — не заради самої влади, ні заради контролю», — стверджує Абу Мансур, і, можливо, він говорить щиро. Коли-то він представляв ИГИЛ в якості посла, представляючи недовговічне, але могутнє «держава», а тепер він безсилий, сидить в іракській в’язниці і засуджений до смерті — його мрії звалилися повністю.